Trick Room meistern: VGC-Strategie mit Dragalge und Scrafty
Zusammenfassung
Auf dem Discord-Server Pokémon Champions | VGC Battles & Tournaments wird ausführlich über kompetitive Teamtheorie diskutiert, mit besonderem Fokus auf einen ungewöhnlichen Dragalge- und Scrafty-Trick-Room-Kern. Das Gespräch beleuchtet die Schwierigkeiten beim Teambau um defensive Megas, die Synergie von Wechseloptionen und die Tauglichkeit bestimmter EV-Verteilungen gegen Bedrohungen wie Garchomp. Der Server ist ein Treffpunkt für Spieler, die ihre Trick-Room-Strategien verbessern und schwierige Matchups im Metagame meistern möchten....
Ich habe gerade keine Zeit für einen ausführlichen Bericht, weil es bei mir etwa 2 Uhr nachts ist und ich ins Bett gehe. Aber ich denke schon länger über dieses Team nach und weiß einfach nicht, wie ich es am besten zum Laufen bringe. Im Grunde ist es ein Hard-Trick-Room-Team mit defensiven Megas in Form von Scrafty und Dragalge. Ich denke, sie passen gut zusammen, weil sie beide gern rein- und rauswechseln. Optionen, die ihnen den Wechsel erleichtern, wären also unabhängig davon nützlich, welche Mega ich mitbringe. Aber genau da komme ich nicht weiter. Die Pokémon, die langsam genug wirken, um zusammen mit ihnen im Trick Room zu funktionieren, bringen nur sehr wenig Nutzen (anfangs hatte ich ein Orthworm im Team, bis mir klar wurde, wie schlecht es mit den Megas harmoniert – es diente eigentlich nur dazu, Dragalge vor Erdbeben zu schützen).
Ich habe überlegt, das Team im Regen zu spielen, um Dragalges Donner auszunutzen, aber dann wird Scrafty von Orkan bedroht. Sonne könnte wegen des guten Matchups gegen Zard Y eine richtig gute Idee sein, aber außer Torkoal weiß ich nicht, welche anderen Trick-Room-Pokémon im Format von Sonne profitieren.
Es muss wohl nicht erst gesagt werden, dass ich Schwierigkeiten habe, diese TR-Strategie zum Funktionieren zu bringen. Ich glaube nicht, dass M-Dragalge außerhalb davon spielbar ist, und ich denke, es hat gutes Potenzial, wenn man Garchomp und Froslass aus dem Weg räumen kann.
Mit Abstand die schlechtesten Matchups sind Sand mit M-Staraptor und M-Fross. Sand ohne Staraptor fühlt sich mit dem Scrafty-Modus in Ordnung an, und Dragalge ist stark gegen Sonne. Regen ist schwer einzuschätzen; je nachdem, welche Megas sie spielen, kann ich einen der beiden Modi nutzen. Außerdem würde ich gern einen zweiten Trick-Room-Setter finden. Ich weiß, dass Sinistcha gut passen würde, aber ich finde, Hydrapple bringt viel mit: als Pokémon mit Belebekraft, Bodenresistenz, Coverage gegen Psycho und Heilung für Verbündete. Und ist Dragalges EV-Verteilung überhaupt spielbar? Man verliert viel Schaden, aber nur so kann man sicherstellen, dass es ein Erdbeben von Garchomp mit Leben-Orb überlebt. Da wir Belebekraft haben, kommt es mir ziemlich wichtig vor, starke Treffer zu überleben.
Außerdem könnte das das Problem sein: Wenn ich eine Strategie auf Rein- und Rauswechseln ausrichte, bekommt mein Gegner regelmäßig Runden, in denen er einen zusätzlichen Zug gegen mich machen kann. Funktioniert so ein Team wirklich nur im Einzelkampf, oder braucht TR vielleicht explosive Angreifer und die defensive Spielweise ist einfach zu passiv? (Statt Fokusstoß hatte Drag Toxin, aber am Ende von Kämpfen gegen Arch oder praktisch jeden Stahl-Typ völlig geblockt zu werden, fühlte sich so an, als wären die regelmäßigen Schäden es nicht wert.)
Mudsdale und Gholdengo passen nicht wirklich, weil beide ihre Statuswerte boosten wollen, statt rein- und rauszuwechseln. Aber ich bin völlig ratlos, was ich stattdessen nehmen soll, außer vielleicht Torkoal oder Kingambit.
Also pingen wir jetzt den Coach und nicht den Teambuilder?
Also, äh …
Ich verstehe wirklich nicht, was du sagen willst.
Erstens …
Du hast drei nutzlose oder Nischen-Pokémon, wie auch immer du sie nennen willst, und das ohne besonderen Grund.
Außerdem hast du nur einen Trick-Room-Setter im langsamsten Team der Welt.
Und zuletzt ist dein letztes Pokémon im Trick Room nutzlos.
Außerdem ist Mega-Dragalge, wie Cybertron in seinem Video gezeigt hat, nicht gerade der Angreifer, den man in einem Hard-Trick-Room-Team haben will. Es ist eher die defensive Win Condition, auf die man im Endgame spielt.
Hydrapple ist absoluter Müll, und ich verstehe nicht, warum es hier statt Sinistcha ist.
Das ist aber in dieser Art defensiver Teams, die einen Trick-Room-Modus wollen, unbedingt nötig.
Ich verstehe nicht, warum Gholdengo und Scrafty dabei sind. Mudsdale könnte als Setup-Bedrohung Sinn ergeben, aber es hat keine Unterstützung durch Umlenkung, keine Heilungsunterstützung, keine Hilfe gegen spezielle Angreifer, und den Platz brauchst du für andere Pokémon mit mehr Mehrwert.
Ich würde immer mit dem Kern aus Dragalge, Sinistcha und Incineroar anfangen.
Gholdengo ist nicht nötig, weil Dragalge ohnehin schon die Pokémon besiegt, gegen die Gholdengo gut ist.
Ich verstehe nicht, warum Farigiraf hier ist. Du bist sowieso schon zuletzt dran, also warum haben wir Angst vor Mogelhieb?
Außerdem richtest du deine Strategie gerade nicht auf „Rein- und Rauswechseln“ aus.
Du hast überhaupt keine Pivot-Pokémon.
Also null.
Deine Strategie setzt auf direkte Wechsel.
Und das ist nicht gut.
Wenn du etwas so Defensives spielst, finde ich mindestens zwei Pokémon, die rein- und rauswechseln können, normalerweise sehr hilfreich, um die Positionierung zu verbessern.
Wenn nicht sogar drei.
Sag mir, was du wirklich denkst /j
Aber ja, ich schätze, das ist ein Beispiel für schlechte Entscheidungen, wenn man müde ist.
Die Idee, die beiden Megas zusammenzuspielen, war, dass sie beide unter TR gut funktionieren, gern rein- und rauswechseln, um ihre Bulk und Fähigkeiten zu nutzen, Drag die Feen bedroht, gegen die Scrafty Probleme hat, und Scrafty die Psycho-Matchups abdecken kann, die Drag hasst. Außerdem kann man Scrafty vernünftig ohne Item spielen, wenn man Drag megaentwickelt (meiner Meinung nach). Aber ja, realistisch betrachtet sind sie wahrscheinlich in getrennten Teams besser aufgehoben, die jeweils auf eines der beiden ausgelegt sind.
Das war das Team, mit dem ich zu Saisonbeginn gespielt habe: https://pokepast.es/9229abc7c17b0c2f
Das ist das Team, das ich heute Nachmittag mit frischem Blick gebaut habe: https://pokepast.es/ed5a412518fa68f3
Aber ich akzeptiere keine Verleumdung des guten Namens von Hydrapple. Der Kumpel hat in SV Reg H mit einer Offensivweste richtig abgeräumt.
Ich habe Grimmsnarl statt Incineroar gewählt, weil es vom Typ her besser für direkte Wechsel gegen Dragalge ist, gegen zwei seiner Schwächen immun ist und Reflektor den erlittenen Schaden ausreichend gut verringert.
über eure Gedanken würde ich mich freuen.
Läuft super. Vielleicht gebe ich Slowbro aber noch eine Chiaribeere und Sini eine Akibeere.
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Merkt man, dass ich Bulk mag?
Lass dich von gamer nicht irritieren. Manchmal kann er sich echt gut ausdrücken, aber er ist wirklich sehr gut. Ich schicke ihn zu Leuten, die ernsthaft versuchen, ihre Sachen zu verbessern, haha.
Jemand auf dem Server hat kürzlich mit Galar-Slowbro den Champion-Rang erreicht. Flammenwurf mit Rechte Hand besiegt Kingambit mit einem Treffer und ich schätze, es ist auch einfach eine Mauer gegen alle Feen.
Danke, weiß ich zu schätzen. Ich meine, am Ende hatte er recht.
Ich würde Galar spielen, will aber keine dritte Bodenschwäche haben. Ich wollte M-Bro unbedingt hier einbauen, aber Kühler Empfang ist zu wertvoll, um darauf zu verzichten. Im Trick Room ist es wegen seiner Langsamkeit praktisch ein Erstschlag.
Als Hard-Trick-Room-Experte: Hast du Gedanken oder Empfehlungen?
Ich habe einige Leute gesehen, denen Kühler Empfang gefällt. Persönlich finde ich nicht, dass es genug bringt, um gerechtfertigt zu sein, weil es irgendwie wie der Setup-Zug für Trick Room oder Rückenwind ist, und im Vergleich kann Kühler Empfang meiner Meinung nach nicht mithalten.
Hahaha, ich mag es nicht, bei Kühler-Empfang-Ideen mit reingezogen zu werden 🙈 Ich habe schon zu viele Leute getroffen und hätte dir wie früher empfohlen, etwas anderes auszuprobieren.
Es gibt ein paar coole Trick-Room-Teams mit einem Geschwindigkeitsmodus wie deinem Garchomp.
Ich habe Urshifu mit Wahlband gesehen.
Und Exeggutor mit Chlorophyll in so einem Setup.
Ich denke, Pokémon mit Chlorophyll können die Sonne für einen Geschwindigkeitsmodus plus Schlafpuder nutzen. Ich wollte dafür ein bulky Venusaur testen: Man muss es nicht megaentwickeln, also hat man einen Geschwindigkeitsmodus, und wenn TR aktiv ist, kann man es megaentwickeln und tanky machen.
Chomp würde manchmal als Lead gegen etwas antreten, das Farig ausschaltet; stattdessen würdest du es mit Garchomp ausschalten. Ergibt Sinn mit Slowbro und Garchomp. Es würde die Elektro-Schwäche abdecken.
Ich hätte Chomp mit Wahlschal, hartem Wesen oder so gespielt, damit es wirklich als Geschwindigkeitsmodus dient.
Außerdem mag ich es nicht, Screens mit Trick Room zu mischen. Ich finde, das verteilt das Team zu dünn.
Das siegreiche Urshifu in einem Hard-Trick-Room-Team trug ein Wahlband.
Es hat alles erledigt, was es berührt hat, sogar durch Schutzschild, haha.
Für mich bietet Kühler Empfang, obwohl es sehr passiv ist, einfach einen Ausweg gegen Sand- und Regenteams. Swampert ist ein besonders schlechtes Matchup, weil meine einzige Pflanzen-Attacke durch Wide Guard abgewehrt werden kann.
Grimm ist hier wegen der vorher erwähnten Immunitäten gut, also wäre es meiner Meinung nach trotzdem sinnvoll, es mit etwas wie Schmarotzer/Spirit Break/Abgangsbund/Verhöhner zu spielen.
Chomp hatte Leben-Orb, um Zard Y mit einem Treffer zu besiegen. Bei Wahlitem mache ich mir Sorgen, dass es neben Dragalge oder Gambit auf Erdbeben festgelegt ist. Ich könnte Pferdestärke spielen, wenn sich die höhere Initiative lohnt.
Würdest du bei einem bulky Venu noch Leben-Orb spielen oder wäre eine Beere, die eine bestimmte Typenattacke abschwächt, besser?
(Ich teste das Team gerade und habe gerade das meiner Meinung nach härteste Matchup besiegt (Delphox mit zwei Umlenkern und einem Sneasler). Holy shit.)
Ich weiß deine Gedanken und die herzliche Aufnahme hier wirklich zu schätzen. Es ist schön, hier zu sein.
Keine Ursache. Gut, dass du jetzt alle kennenlernst und nicht erst in zwei Wochen – dann sind wir nämlich ziemlich ausgelastet, haha.
Wie zuverlässig kannst du Trick Room aufstellen?
Venu wäre die Mega, also wahrscheinlich ungefähr maximales Sp.-Ang. und maximale KP.
Ich eröffne gegen die meisten Teams mit Slowking und Grimm und habe nicht viele Probleme damit, pro Spiel zuverlässig zwei Mal Trick Room zu aktivieren. Wenn ich aber die Screens rausnehme, wäre es wahrscheinlich gut, auf Farig oder – verrückte Idee – Oranguru umzusteigen.
Ah, jetzt verstehe ich. Wäre es sinnvoll, einen Fokusgurt-Whimsicott zum Aufstellen von Trick Room zu spielen? Danach könnte ich meine eigene Sonne aufsetzen und vielleicht Zugabe einsetzen.
Hahaha, ich vermeide Oranguru auch. Ich bin wirklich der langweiligste Teambuilder von allen.
Slowking und Grimm ergeben Sinn, wenn Grimm offensiv wäre.
Ich habe Farig und Incin gespielt. Anfangs hatte ich den üblichen offensiven Incin, aber dann standen zu Beginn der meisten Matches zwei offensiv fast nutzlose Pokémon auf dem Feld.
Ich musste meinen Incin anpassen und ihn zu einem Freak machen: Nahkampf, Finsteraura und Flammenblitz, mit maximalem Angriff, damit ich neben Farig Druck machen kann.
Ich empfehle Whimsicott mit TR nicht. Das ist ein bisschen gimmicky und ich glaube nicht, dass du es brauchst.
Grimmsnarl bräuchte Mogelhieb, und gegen gegnerische Farigiraf hättest du es schwer. Bei mir war das mit Farig jedenfalls so, also brauchte ich Begrenzer, um etwas Kontrolle zu bekommen.
Sinistcha ist der beste Begrenzer-Nutzer, weil es Begrenzer schneller als Farig einsetzt und zuerst die Kontrolle übernehmen kann.
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Das ist die Teamzusammenstellung, an der du dich orientieren solltest.
Ich hatte ein Iron Hands mit Schwerttanz,
https://klipy.com/gifs/notes-take-notes-QHS
Vielen Dank für die hilfreichen Hinweise. Ich muss überlegen, wie ich das am besten umbaue, aber ohne noch ein paar Matches zu spielen, werde ich nicht herausfinden, wo die wirklichen Probleme liegen. Ich nehme die Änderungen an Grimm vor und sehe dann weiter.
Noch eine letzte Sache: Wäre es ein zu passiver Lead, Sini mit einem weiteren Trick-Room-Setter wie Indeedee und Hatterene zu spielen?
weil es nicht denselben Wumms wie Psyspam hätte
Hat und Sinis könnten cool sein, nur nicht vor sowas wie Zard, Chomp oder ähnlichem. Den Lead müsstest du ziemlich sorgfältig auswählen.
Vielleicht gegen Regen oder Sand, also Teams mit weniger Flächenschaden.
Na ja, eigentlich nicht gegen Regen, denn wenn sie mit Peli eröffnen, macht mich Wide Guard fertig.
Ja, ich eröffne nicht oft mit Hat, fast nie. Dafür bräuchte es eine Hatterene mit Papayabeere.
Ich will den Offensivdruck des Leben-Orbs nicht verlieren, also bleibt sie meistens hinten.
klingt gut
Bisher 6:0
Es fühlt sich schon viel runder an. Es ist schade, dass Chomp mit dem Wahlschal nur knapp nicht mit einem Treffer besiegt wird, aber ich muss einfach Geduld haben.
Der Nutzungskontext ist wichtig: Hydrapple war ganz ordentlich, als sowohl Offensivweste ALS AUCH Tera im Metagame waren. Jetzt, wo keins von beiden mehr dabei ist, ist es ehrlich gesagt ziemlich nutzlos.
Du spielst Erdbeben auf Garchomp in einem Team mit einer Bodenresistenz und insgesamt null Immunitäten.
Habe es gegen eine stärkere Boden-Attacke ausgetauscht. Was hältst du davon, Slowking durch Armarouge zu ersetzen? Ich kann Sini die Koakobeere zurückgeben und hätte einen besseren TR-Setter gegen Sonne. Außerdem kann es Wide Guard einsetzen.
Ich mag Armarouge nicht besonders.
Es passt ziemlich seltsam ins Meta.
Keine Ahnung.
TR gegen Sonne aufzustellen ist echt schwierig, sogar mit Koakobeere auf Sini. Das verschlechtert mein Sand-Matchup, aber ich wollte Wide Guard/TR/Sonnentag/Rüstungsorkan mit einer Passhoberry oder Schukebeere spielen.
Scheint das Teammitglied zu sein, auf das man am leichtesten verzichten kann, abgesehen davon, Dragalge durch Venu zu ersetzen. Aber Fokusstoß auf Drag ist momentan meine einzige richtige Antwort auf Arch.
