Создание команды с Mega Victreebel для VGC Doubles

Краткое содержание

В Pokémon Champions | VGC Battles & Tournaments участник сообщества ищет советы по оптимизации уникальной команды с Mega Victreebel для соревновательной игры в формате Doubles. Стратегия фокусируется на использовании Victreebel как юнита поддержки с упором на дебаффы для помощи специальным атакующим, таким как Vanilluxe. Это обсуждение — отличный ресурс для игроков, заинтересованных в том, чтобы сделать недооцененных Pokémon жизнеспособными в текущей мете VGC.

oceangrove-82 OP

Я из тех игроков, кто пытается заставить работать недооцененных покемонов, я сделал это с Mega Chandelure, а теперь хотел попробовать с Mega Victreebel.
Я создал эту команду спонтанно и сыграл несколько раундов.
Ключевая проблема, которую я заметил, заключается в том, что мои атакующие покемоны слишком хрупкие, чтобы жить достаточно долго.
Поскольку мой язык игры немецкий, я переведу весь мувпул во втором сообщении.
Основная идея этой команды — позволить Mega Victreebel быть дебафф-покемоном для вражеской команды,

команда предназначена для игры в Doubles Ranked

Discord sent us an expired image link.

View on Discord

Discord sent us an expired image link.

View on Discord

27 views
oceangrove-82 OP

Дайте мне момент, чтобы перевести весь мувсет

oceangrove-82 OP

Victreebel / Victreebelite
Giga Drain
Acid Spray
Strength Sap
Protect

Aerodactyl / Aerodactylite
Rock Slide
Dual Wingbeat
Ice Fang
Tailwind

Gholdengo / Leftovers
Make it Rain
Shadow Ball
Nasty Plot
Protect

Incineroar / Citrus Berry
Fake Out
Throat Chop (На немецком называется Nack Strike)
Flare Blitz
Parting Shot

Rotom / Magnet
Thunderbolt
Hydro Pump
Will O Wisp
Protect

Vanillux / Choice Scarf
Freeze-Dry
Blizzard
Light Cannon
Icy Wind

merrykitten-85
oceangrove-82 OP

Если подробнее
Я хочу, чтобы Victreebel был покемоном поддержки камикадзе. Быть угрозой для массовых атак, таких как Heat Wave, Earthquake, Blizzard, или одиночных атак, таких как Brave Bird, если правильно переключиться.
Позволить Victreebel быть ваншотнутым ими, например, устранило бы таких, как Frosslass, Mega Charizard Y или даже Staraptor
Я использую Acid Spray, Strength sap и Giga drain, чтобы дебаффнуть специальную защиту для моих специальных атакующих, таких как Vanillux, Gholdengo и Rotom, в то же время забирая атаку у врага с помощью Strength sap и оставаясь в игре немного дольше, если меня не ваншотнут мгновенно.

Я использовал Incineroar, чтобы еще больше уменьшить атаку атакующих, которые могли бы угрожать моим покемонам, такими как Sneasler CC по моему incin и vanillux, или Kingambit Sucker punch по моему Gholdengo, в то же время немного уменьшая атаку специальных атакующих с помощью Parting shot и останавливая входящие Hyper voices от Farigiraf и Sylveon с помощью Throat chop

Rotom использует Will o wisp с целью сокращения стата атаки сильно бьющих покемонов вдвое
А также цель Rotom — справиться с такими покемонами, как Ttar, Excadrill или, в частности: Basculegion

Vanillux здесь, потому что я хочу немного контроля погоды, снег показался мне лучшим вариантом здесь, так как солнце поставило бы моего gholdengo в более невыгодное положение, дождь навредил бы моему Incineroar и Aerodactyl, а песчаная буря дала бы всей моей команде пассивный урон и могла бы усилить вражеские команды против моей, если они используют команду на основе песка.
Снег не ставит мою команду в невыгодное положение против любой погодной команды, кроме victreebel, но это нормально, так как я более или менее хочу, чтобы его нокаутировали
Я также намеревался дать vanillux Icy wind для небольшого контроля скорости и Freeze dry, чтобы разобраться с покемонами, такими как Swampert, которые получили бы 4x урон
Light canon здесь — это ход, который, я думаю, можно было бы изменить на что-то лучшее, я выбрал его на всякий случай, если gholdengo уже

oceangrove-82 OP

нокаутирован

oceangrove-82 OP

Aerodactyl — еще один источник контроля скорости с атакующим потенциалом, если я не беру victreebel с собой, я бы мега-эволюционировал aerodactyl и позволил бы ему прикрывать земляные типы с моими 3 другими покемонами, которые слабы против него, а также позволил бы aerodactyl справиться с Mega Charizard Y, Sneasler Garchomp и быть немного разрушительным с флинчем и потенциальным замораживанием от Icy Fang

oceangrove-82 OP

Gholdengo — это мощный игрок, которого я намеревался иметь как свободный переключатель от incin или vanillux к gholdengo, если враг хочет использовать Fake out или CC по одному из них, а также просто наносить большой урон с помощью Nasty plot и поддержки от хода Victreebel на снижение SpD

ivoryunicorn-80

https://klipy.com/gifs/bender-wont-read-that

oceangrove-82 OP

При всем этом, я считаю, что мои EV-спреды могут быть лучше на многих моих монстрах.
У меня есть предположение, что у меня есть EV, которые просто избыточны.
Например, на vannilux, основная цель — устранить такие вещи, как Garchomp, с одного удара в большинстве случаев, даже если это самый танковый из всех
У меня на нем 176 SpA, скажем, мне нужно было только 150 для garchomp, тогда у меня было бы 26 ev-очков ,,потрачено впустую", понимаешь?
И я думаю, что в целом может быть улучшение для этой команды и того, для чего она предназначена

@ivoryunicorn-80 https://klipy.com/gifs/bender-wont-read-that
oceangrove-82 OP

Правда так много? XD

ivoryunicorn-80

Бро, мы не используем больше 516 evs

ivoryunicorn-80

Но ок, тебе нужны лучшие evs

ivoryunicorn-80

Дай мне посмотреть, что я могу сделать

@ivoryunicorn-80 Бро, мы не используем больше 516 evs
oceangrove-82 OP

Ты понимаешь, о чем я, думаю.
Я просто хотел сказать, что я могу думать, что EV-спреды моих атакующих монстров могли бы быть лучше

oceangrove-82 OP

но я бы не знал, каким образом, понимаешь?

ivoryunicorn-80

Но я не буду читать весь этот текст

ivoryunicorn-80

Можешь прислать проблемных монстров и пасту?

@ivoryunicorn-80 Но я не буду читать весь этот текст
oceangrove-82 OP

ну, не нужно читать все это, это описание для каждого из членов моей команды. для чего они там и что я планировал, чтобы они делали, понимаешь?

ivoryunicorn-80

И второе, почему ты используешь защитные ходы на монстре, который ты хочешь, чтобы умер?

ivoryunicorn-80

Разве это не противоречиво?

ivoryunicorn-80

Используй больше атаки

ivoryunicorn-80

Запусти как макс hp макс spa

ivoryunicorn-80

И снижающую spd натуру

ivoryunicorn-80

(Макс hp — это для максимального урона, окей доки?

@ivoryunicorn-80 Разве это не противоречиво?
oceangrove-82 OP

это так, но что если тебя не OHKO'd, а victreebel и я не знаю, Fake out кажется значительной опасностью, чтобы нокаутировать victreebel.
Мой Mega был бы устранен с низкой ценностью для меня, понимаешь?
Если бы я защитил его и прочитал своего врага, который хотел бы обеспечить нокаут, я бы получил гораздо лучшее позиционирование, понимаешь?

ivoryunicorn-80

Да, но Acid spray?

@ivoryunicorn-80 Да, но Acid spray?
oceangrove-82 OP

Снижает SpD
Так что Victreebel мог бы много лечиться от Giga drain и открыть дверь для моих других специальных атакующих, понимаешь?

ivoryunicorn-80

А, точно

merrykitten-85

Да, мне на самом деле очень нравится идея этой команды.

Mega Victreebel, используемый как странный покемон поддержки/дебаффа, — это круто. Он не пытается просто зачистить. Он пытается ослабить доску противника с помощью Acid Spray, Strength Sap и неловкого давления, а затем позволить таким покемонам, как Gholdengo, Rotom и Vanilluxe, наказать за эти падения.

Самая большая проблема — это именно то, что ты уже заметил: команда сейчас немного слишком хрупкая. Многие покемоны быстрые и атакующие, но они не всегда живут достаточно долго, чтобы действительно использовать поддержку, вокруг которой ты строишь.

Самое большое изменение, которое я бы сделал, — это Vanilluxe → Focus Sash с Aurora Veil вместо Choice Scarf.

Choice Scarf дает тебе скорость, но он не решает главную проблему команды. Aurora Veil решает. Со снегом Vanilluxe может поставить Veil, и внезапно Victreebel, Gholdengo, Rotom и Aerodactyl становятся намного сложнее для устранения.

Я бы также дал Aerodactyl Protect вместо Ice Fang. Vanilluxe уже достаточно хорошо покрывает драконов, Garchomp и вещи типа Земля/Летающий. Aerodactyl действительно хочет Protect, потому что иначе он ставит Tailwind один раз и часто просто умирает.

Более чистая версия выглядела бы так:

Victreebel @ Victreebelite
Способность: Chlorophyll
Уровень: 50
EVs: 28 HP / 14 Def / 12 SpA / 12 Spe
Натура: Modest
- Giga Drain
- Acid Spray
- Strength Sap
- Protect
Aerodactyl @ Aerodactylite
Способность: Unnerve
Уровень: 50
EVs: 2 HP / 32 Atk / 32 Spe
Натура: Jolly
- Rock Slide
- Dual Wingbeat
- Tailwind
- Protect
Gholdengo @ Leftovers
Способность: Good as Gold
Уровень: 50
EVs: 18 HP / 32 SpA / 16 Spe
Натура: Timid
- Make It Rain
- Shadow Ball
- Nasty Plot
- Protect
Incineroar @ Sitrus Berry
Способность: Intimidate
Уровень: 50
EVs: 32 HP / 12 Def / 22 SpD
Натура: Careful
- Fake Out
- Throat Chop
- Flare Blitz
- Parting Shot
Rotom-Wash @ Magnet
Способность: Levitate
Уровень: 50
EVs: 20 HP / 4 Def / 28 SpA / 14 Spe
Натура: Modest
- Thunderbolt
- Hydro Pump
- Will-O-Wisp
- Protect
Vanilluxe @ Focus Sash
Способность: Snow Warning
Уровень: 50
EVs: 12 HP / 28 SpA / 26 Spe
Натура: Timid
- Freeze-Dry
- Blizzard
- Aurora Veil
- Protect

Основная идея была бы:

Vanilluxe делает команду более объемной с Aurora Veil.
Victreebel ослабляет вещи с помощью Acid Spray и Strength Sap.
Gholdengo, Rotom и Vanilluxe наказывают за падения Acid Spray.
Incineroar и Rotom держат физических атакующих под контролем с помощью Intimidate, Parting Shot и Will-O-Wisp.
Aerodactyl дает Tailwind и быстрое давление Rock Slide.

Так что вместо того, чтобы Victreebel просто умирал ради ценности, лучшая версия заставляет противника ненавидеть оба варианта.

Если они атакуют Victreebel, они рискуют вызвать его ценность камикадзе.
Если они игнорируют Victreebel, он начинает снижать SpD, лечиться с помощью Strength Sap и делать их атакующих слабее.

Лучшими лидами, вероятно, были бы:

Incineroar + Vanilluxe, когда ты хочешь самый безопасный старт. Fake Out помогает Vanilluxe поставить Aurora Veil.

Victreebel + Gholdengo, когда ты хочешь давление сразу. Acid Spray делает урон Gholdengo пугающе быстрым.

Aerodactyl + Victreebel, когда ты хочешь Tailwind и быстрое давление дебаффа.

Incineroar + Victreebel против физических команд, потому что Intimidate + Strength Sap может сделать их атакующих бесполезными.

В целом, я думаю, что концепция хорошая. Главное исправление — не менять всю идентичность, а дать команде больше выживаемости, чтобы план Victreebel действительно заработал.

ivoryunicorn-80

Извини, думал, это другой ход

ivoryunicorn-80

Acid armor

ivoryunicorn-80

Я имею в виду, я думаю, это довольно хорошо
Почему ты хочешь уточнять больше
Victribel — просто дерьмо, так что ты не выиграешь чемпионаты с ним, это больше для фактора неожиданности в ладдере, верно?

@merrykitten-85 Да, мне на самом деле очень нравится идея этой команды. Mega Victreebel, используемый как странный…
oceangrove-82 OP

Это! Это ТО, что нужно было моей команде. Focus sash, Auroraveil vanillux.
Я честно говоря также предлагал Alolan Nince tails, но это не атакующий покемон, так что не знаю насчет этого.

ivoryunicorn-80

Дай мне посмотреть спред evs

@merrykitten-85 Да, мне на самом деле очень нравится идея этой команды. Mega Victreebel, используемый как странный…
oceangrove-82 OP

я также думал о том, что gholdengo имеет life orb, но чем больше я думаю, тем более неразумным это кажется, так как victreebel обеспечил бы прирост урона просто другим способом.
Или я бредю?

ivoryunicorn-80

32 Atk Tough Claws Aerodactyl-Mega Dual Wingbeat (2 hits) vs. 32 HP / 0 Def Victreebel-Mega: 208-252 (111.2 - 134.7%) -- OHKO гарантирован

ivoryunicorn-80

Просто запусти макс hp макс скорость

ivoryunicorn-80

32+ SpA Charizard-Mega-Y Heat Wave vs. 32 HP / 0 SpD Victreebel-Mega in Sun: 242-288 (129.4 - 154%) -- OHKO гарантирован

@merrykitten-85 Да, мне на самом деле очень нравится идея этой команды. Mega Victreebel, используемый как странный…
oceangrove-82 OP

я также заметил, что немного сложно получить ценность от acid spray, мои атакующие покемоны все быстрее, поэтому я получил бы эту ценность на 2-м ходу
Не знаю, создало бы это большую проблему, я имею в виду, я мог бы пойти вперед и использовать Nasty plot с gholdengo на 1-м ходу, например, чтобы высвободить чудовищное количество урона на 2-м ходу
Но он должен дожить до этого хода сначала
Есть какие-нибудь предложения по этой части?

@merrykitten-85 Да, мне на самом деле очень нравится идея этой команды. Mega Victreebel, используемый как странный…
oceangrove-82 OP

я попробую это. Большое спасибо вам обоим

oceangrove-82 OP

Я пришлю свои новые идеи по этой команде сюда, если замечу что-то новое

merrykitten-85

Легко

oceangrove-82 OP

ок, я уже замечаю 2 вещи

oceangrove-82 OP

у меня серьезные проблемы против пользователей Sucker punch, особенно Kingambit и Mawhile, и мне, возможно, придется поменять vanillux на Alolan ninetails

@ivoryunicorn-80 Просто запусти макс hp макс скорость
ivoryunicorn-80

(Игнорировано)

ivoryunicorn-80

Можешь прислать команду ?

@ivoryunicorn-80 (Игнорировано)
oceangrove-82 OP

Для кого? Victreebell?

ivoryunicorn-80

Да, макс hp макс скорость vic

oceangrove-82 OP

имеет ли смысл для vanillux получать EV в HP? это скорее всего 2shot в любом случае
Это была причина, почему у него sash, нет?

oceangrove-82 OP

не должен ли я идти на полную скорость и SpA с ним?

oceangrove-82 OP

Да, команда — полное дерьмо.
Либо это, либо игра просто действительно хочет поиздеваться надо мной

oceangrove-82 OP

я встретил 5 раз подряд команды на основе стального типа, и среди них SNARL на Incineroar и Hydreigon

oceangrove-82 OP

не знаю, как играть против этого, честно говоря

oceangrove-82 OP

Мне кажется, что сейчас слишком много контр-мер против ,,дебаффинга"

@oceangrove-82 Мне кажется, что сейчас слишком много контр-мер против ,,дебаффинга"
oceangrove-82 OP

например, Defiant Anihilape и Kingambit,
Стальные типы в целом с иммунитетом к acid spray

oceangrove-82 OP

может быть, сейчас просто не время играть Mega Victreebel

oceangrove-82 OP

Я думаю, мне нужно поменять покемона, чтобы лучше контрить эти матчапы
Я думал о том, чтобы поменять incineroar на Houndoom
Играть сет на нем с Snarl, Will o wisp, Flamethrower и protect

oceangrove-82 OP

Также думал о том, чтобы иметь Vendetta вместо snarl, но я предпочитаю снижение SpA на обоих врагах, это был бы еще один SpA, который мог бы справиться со стальными типами и Archaludon в частности
Хотя не знаю, танковый ли он

merrykitten-85
oceangrove-82 OP

So, i replaced rotom for Cofagrigus since it can lower SpD with Shadow ball and Fake tears, making openings for the Special attacking Pokémon
I also gave Vanillux Protect, i had often moments where a protect would be far more sufficient than icy wind. I also didn't used icy wind much and thus it was a wastet attack on vanilluxe.

Cofagrigus also is especially made to counter steel types or Pokémon that neutralize or provide from lowering stats, mummy takes care of clear body and defiant as much as doing absurd Physical dmg with Body press for Kingambit. I gave it the dark resist berry so lure enemy kingambits into attacking Cofagrigus so it gets mummy wich opens the door for incineroar to get intimidate in and breaking Kingambits atk more down IF Cofagrigus cant use body press because of some encore or stuff.

Incineroar lost the Flare blitz here, i didn't used it much aswell, many Pokémon that are weak to fire are allready taken care of by other Pokémon on my team and since it's made out to be a Special attacking team and lowering enemy stats, i found not much use for a Physical recoil fire move.
Will O Wisp would provide more survive ability to the team and incineroar itself

Tell me what you think about the changes

Discord sent us an expired image link.

View on Discord

oceangrove-82 OP

As far as i tested THAT constellation out, it is extremely hard to play because your reading and positioning matters MUCH MUCH more than in comparison to any of the Meta teams

Valid positive point is that many opponents do not know what they're up against

merrykitten-85
oceangrove-82 OP

Ok well aerodactyl seemed like a wastet slot since it died every time to one single move,
I switched it thanks to a kolligue of mine with Mega Staraptor.
Another way of dealing with opposing Steel types and MUCH more bulky, also has a synergie with Victreebels strength sap and incineroars Parting shot

oceangrove-82 OP

aaannnd i gave flare blitz back to incineroar aswell as changing the movesetof Cofagrigus
It has Fake Tears, Will o Wisp, Body Press and Shadow Ball now

oceangrove-82 OP

Discord sent us an expired image link.

View on Discord

Discord sent us an expired image link.

View on Discord

Последнее от Pokémon Champions | VGC Battles & Tournaments