Construindo um time com Mega Victreebel para VGC Doubles
Resumo
No Pokémon Champions | VGC Battles & Tournaments, um membro da comunidade busca conselhos para otimizar um time único de Mega Victreebel para o formato Doubles Competitivo. A estratégia foca em usar Victreebel como uma unidade de suporte focada em debuffs para ajudar atacantes especiais como Vanilluxe. Esta discussão é um ótimo recurso para jogadores interessados em tornar Pokémon subestimados viáveis no meta atual de VGC.
Sou o tipo de jogador que tenta fazer Pokémon subestimados funcionarem de alguma forma, fiz isso com Mega Chandelure e agora queria tentar com Mega Victreebel.
Criei esse time por impulso e joguei algumas rodadas com ele.
Um problema chave que notei é que meus Pokémon ofensivos são frágeis demais para durar o suficiente.
Como o idioma do meu jogo está em alemão, traduzirei todo o movepool na minha segunda mensagem.
A ideia central desse time é deixar Mega Victreebel como um Pokémon de debuff para o time inimigo,
o time foi designado para ser jogado em Doubles Ranqueado
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Me deem um momento para traduzir todo o moveset
Victreebel / Victreebelita
Giga Dreno
Ácido
Força Bruta
Proteção
Aerodactyl / Aerodactylita
Avalancha
Golpe Aéreo
Presa de Gelo
Vento Afim
Gholdengo / Restos
Fiebre Dourada
Bola Sombra
Maquinaria
Proteção
Incineroar / Baga Zidra
Surpresa
Golpe Mordaza (É chamado de Nack Strike em alemão)
Envite Ígneo
Ida e Volta
Rotom / Ímã
Rayo
Hidrobomba
Fogo Fátuo
Proteção
Vanilluxe / Lenço Escolha
Liofilização
Ventisca
Foco Resplandor
Vento Gelo
Para entrar em mais detalhes
Quero que Victreebel seja um Pokémon de suporte kamikaze. Sendo uma ameaça para movimentos de área como Onda Ígnea, Terremoto, Ventisca ou ataques de alvo único como Pássaro Osado se trocado no momento certo.
Deixar Victreebel ser nocauteado por esses ataques eliminaria, por exemplo, coisas como Froslass, Mega Charizard Y, ou até mesmo Staraptor
estou usando Ácido, Força Bruta e Giga Dreno para baixar a Defesa Especial para meus atacantes especiais como Vanilluxe, Gholdengo e Rotom, enquanto ao mesmo tempo reduzo a ofensiva do meu inimigo com Força Bruta e me mantenho um pouco mais no jogo se não for nocauteado instantaneamente.
Usei Incineroar para reduzir ainda mais as ofensivas dos atacantes que poderiam ameaçar meus Pokémon, como A Bocajarro de Sneasler contra meu Incin e Vanilluxe, ou Golpe Baixo de Kingambit contra meu Gholdengo, enquanto também reduzo um pouco as ofensivas dos atacantes especiais com Ida e Volta e paro os Vozarrão de Farigiraf e Sylveon com Golpe Mordaza.
Rotom usa Fogo Fátuo com o propósito de reduzir pela metade a estatística de ataque dos Pokémon que batem forte.
Além do propósito de Rotom de lidar com Pokémon como Ttar, Excadrill ou especificamente: Basculegion.
Vanilluxe está aqui porque quero um pouco de controle de clima, a Neve me pareceu a melhor opção aqui já que o sol colocaria meu Gholdengo em uma posição mais desvantajosa, a chuva prejudicaria meu Incineroar e Aerodactyl, e uma tempestade de areia daria dano residual a todo o meu time e poderia potencializar times inimigos contra o meu se eles usarem um time baseado em areia.
A Neve não coloca meu time em uma posição desvantajosa contra nenhum time de clima, exceto Victreebel, mas isso está bem já que mais ou menos quero que ele seja nocauteado.
Também tinha a intenção de dar a Vanilluxe Vento Gelo para um pouco de controle de velocidade e Liofilização para lidar com Pokémon como Swampert que receberiam 4x de dano.
Foco Resplandor aqui é um movimento que acho que poderia ser trocado por algo melhor, escolhi isso para uma situação de "por via das dúvidas" onde Gholdengo já esteja
nocauteado
Aerodactyl é outra fonte de controle de velocidade com potencial ofensivo, se não trouxer Victreebel comigo, megaevoluiria Aerodactyl e deixaria que ele cobrisse os tipos terra com meus outros 3 Pokémon que são fracos contra ele, além de deixar Aerodactyl lidar com Mega Charizard Y, Sneasler, Garchomp e ser um pouco disruptivo com retrocessos e possível congelamento de Presa de Gelo.
Gholdengo é a potência que pretendia ter como troca livre de Incin ou Vanilluxe para Gholdengo se o inimigo quiser usar Surpresa ou A Bocajarro contra um deles, além de causar grande dano com Maquinaria e o suporte do movimento de redução de SpD de Victreebel.
https://klipy.com/gifs/bender-wont-read-that
Dito tudo isso, acredito que meus repartos de EV podem ser melhores em muitos dos meus mons.
Tenho a suposição de que tenho EVs que são simplesmente excessivos.
Por exemplo em Vanilluxe, o objetivo principal é eliminar coisas como Garchomp de um golpe na maioria das vezes, mesmo se for o mais tanque que existe.
Tenho 176 SpA nele, digamos que só precisava de 150 para Garchomp, então teria 26 pontos de EV "desperdiçados", sabe?
E acho que poderia haver uma melhoria geral para esse time e para o que ele foi designado.
Sério, tanto assim? XD
Bro, não usamos mais de 516 evs
Mas ok, você precisa de melhores evs
Deixe-me ver o que posso fazer
Sabe ao que me refiro, acho.
Só queria dizer que poderia pensar que os repartos de EV dos meus mons ofensivos poderiam ser melhores.
mas não saberia de que maneira, sabe?
Mas não vou ler todo esse texto
Pode enviar os mons problemáticos e o paste?
bem, não precisa ler tudo, é uma descrição para cada um dos membros do meu time. Para que estão lá e o que planejei que fizessem, sabe?
E segunda coisa, por que você usa movimentos de proteção em um Mon que você quer que morra?
Não é contraditório?
Use mais ofensiva
Execute como máx hp máx spa
E uma natureza que diminua a spd
(Máx hp é para dano máximo, oki doki?
é, mas e se você não for nocauteado de um golpe e Victreebel e não sei, Surpresa parece ser um perigo significativo para nocautear Victreebel.
Meu Mega seria eliminado com pouco valor para mim, sabe?
Se eu o protegesse e lesse meu inimigo que quer garantir o knockout, obteria um posicionamento muito melhor, sabe?
Sim, mas Ácido?
Baixa a SpD
Assim Victreebel poderia se curar muito com Giga Dreno e abrir a porta para meus outros atacantes especiais, sabe?
Ah, certo
Sim, na verdade gosto muito da ideia por trás desse time.
Que Mega Victreebel seja usado como um Pokémon de suporte/debuff estranho é genial. Ele não tenta simplesmente varrer. Ele tenta enfraquecer o tabuleiro do oponente com Ácido, Força Bruta e pressão incômoda, depois deixa que Pokémon como Gholdengo, Rotom e Vanilluxe punam essas baixas.
O maior problema é exatamente o que você já notou: o time é um pouco frágil demais agora. Muitos dos Pokémon são rápidos e ofensivos, mas nem sempre vivem o suficiente para usar realmente o suporte em torno do qual você está construindo.
A maior mudança que faria é Vanilluxe → Faixa de Foco com Véu Aurora em vez de Lenço Escolha.
Lenço Escolha te dá velocidade, mas não soluciona o problema principal do time. Véu Aurora sim. Com a neve ativa, Vanilluxe pode colocar Véu e de repente Victreebel, Gholdengo, Rotom e Aerodactyl se tornam muito mais difíceis de eliminar.
Também daria a Aerodactyl Proteção em vez de Presa de Gelo. Vanilluxe já cobre os dragões, Garchomp e coisas de tipo Terra/Voador suficientemente bem. Aerodactyl realmente quer Proteção porque, caso contrário, coloca Vento Afim uma vez e muitas vezes simplesmente morre.
A versão mais limpa seria assim:
Victreebel @ Victreebelita
Habilidade: Clorofila
Nível: 50
EVs: 28 HP / 14 Def / 12 SpA / 12 Spe
Natureza Modesta
- Giga Dreno
- Ácido
- Força Bruta
- Proteção
Aerodactyl @ Aerodactylita
Habilidade: Nervosismo
Nível: 50
EVs: 2 HP / 32 Atk / 32 Spe
Natureza Alegre
- Avalancha
- Golpe Aéreo
- Vento Afim
- Proteção
Gholdengo @ Restos
Habilidade: Corpo Áureo
Nível: 50
EVs: 18 HP / 32 SpA / 16 Spe
Natureza Miedosa
- Fiebre Dourada
- Bola Sombra
- Maquinaria
- Proteção
Incineroar @ Baga Zidra
Habilidade: Intimidação
Nível: 50
EVs: 32 HP / 12 Def / 22 SpD
Natureza Cauta
- Surpresa
- Golpe Mordaza
- Envite Ígneo
- Ida e Volta
Rotom-Wash @ Ímã
Habilidade: Levitação
Nível: 50
EVs: 20 HP / 4 Def / 28 SpA / 14 Spe
Natureza Modesta
- Rayo
- Hidrobomba
- Fogo Fátuo
- Proteção
Vanilluxe @ Faixa de Foco
Habilidade: Nevada
Nível: 50
EVs: 12 HP / 28 SpA / 26 Spe
Natureza Miedosa
- Liofilização
- Ventisca
- Véu Aurora
- Proteção
A ideia principal seria:
Vanilluxe faz com que o time seja mais volumoso com Véu Aurora.
Victreebel enfraquece as coisas com Ácido e Força Bruta.
Gholdengo, Rotom e Vanilluxe punem as baixas de Ácido.
Incineroar e Rotom mantêm os atacantes físicos sob controle com Intimidação, Ida e Volta e Fogo Fátuo.
Aerodactyl dá Vento Afim e pressão rápida de Avalancha.
Assim, em vez de Victreebel simplesmente morrer por valor, a melhor versão faz com que o oponente odeie ambas as opções.
Se atacarem Victreebel, arriscam ativar seu valor kamikaze.
Se ignorarem Victreebel, ele começa a baixar a SpD, curando-se com Força Bruta e tornando seus atacantes mais fracos.
Os melhores leads provavelmente seriam:
Incineroar + Vanilluxe quando quiser o começo mais seguro. Surpresa ajuda Vanilluxe a colocar Véu Aurora.
Victreebel + Gholdengo quando quiser pressão de imediato. Ácido faz com que o dano de Gholdengo seja assustadoramente rápido.
Aerodactyl + Victreebel quando quiser Vento Afim e pressão rápida de debuff.
Incineroar + Victreebel contra times físicos, porque Intimidação + Força Bruta pode fazer com que seus atacantes se sintam inúteis.
No geral, acho que o conceito é bom. O ajuste principal não é mudar toda a identidade, é dar ao time mais sobrevivência para que o plano de Victreebel realmente tenha tempo de funcionar.
Perdão, pensei que era outro movimento
Armadura Ácida
Quero dizer, acho que é bastante bom
Por que você quer refinar mais?
Victreebel é simplesmente uma merda, então você não vai ganhar mundiais com ele, isso é mais pelo fator surpresa em ladder, certo?
Isso! Isso é EXATAMENTE o que meu time precisava. Faixa de foco, Vanilluxe com Véu Aurora.
Honestamente também sugeri Alolan Ninetales mas não é um Pokémon ofensivo, então não sei sobre isso.
Deixe-me ver o reparto de evs
também pensei em que Gholdengo tivesse a Esfera de Vida mas quanto mais penso, mais parece irrazonável já que Victreebel proporcionaria o aumento de dano de outra maneira.
Ou estou alucinando?
32 Atk Garra Dura Mega Aerodactyl Golpe Aéreo (2 golpes) vs. 32 HP / 0 Def Mega Victreebel: 208-252 (111.2 - 134.7%) -- OHKO garantido
Só execute máx hp máx velocidade
32+ SpA Mega Charizard Y Onda Ígnea vs. 32 HP / 0 SpD Mega Victreebel sob Sol: 242-288 (129.4 - 154%) -- OHKO garantido
também notei que é um pouco difícil obter valor de Ácido, meus Pokémon ofensivos são todos mais rápidos então obteria dito valor no turno 2
Não sei se isso seria um grande problema, quero dizer, poderia seguir em frente e usar Maquinaria com Gholdengo no turno 1 por exemplo para desatar uma quantidade monstruosa de dano no turno 2
Mas ele deve sobreviver até esse turno primeiro
Alguma sugestão sobre essa parte?
Vou testar isso. Muito obrigado a ambos
Enviarei minhas novas ideias sobre esse time aqui se notar algo novo
Fácil
ok, já noto 2 coisas
tenho problemas graves contra usuários de Golpe Baixo, especialmente Kingambit e Mawile e pode ser que tenha que trocar Vanilluxe por Alolan Ninetales
(Ignorado)
Poderia enviar o time ?
Para quem? Victreebel?
Sim, Vic máx hp máx velocidade
realmente faz sentido que Vanilluxe obtenha EV em HP? é mais provável que seja nocauteado de 2 golpes de qualquer maneira
Essa foi a razão pela qual ele tem faixa de foco, não?
não deveria ir com Velocidade e SpA ao máximo?
Sim, o time é uma merda total.
Ou isso ou o jogo realmente quer mexer comigo
encontrei 5 vezes seguidas, times baseados em tipo aço e dentro desses, Alarido em Incineroar e Hydreigon
não sei como jogar contra isso honestamente
Sinto que há demasiados counters para o "debuff" hoje em dia
como, Annihilape com Competitivo e Kingambit,
Tipos aço em geral com imunidade a Ácido
talvez simplesmente não seja o momento adequado para jogar Mega Victreebel
Acho que preciso trocar um Pokémon para contrariar ditos confrontos um pouco melhor
Pensei em trocar Incineroar por Houndoom
Jogando um set nele com Alarido, Fogo Fátuo, Lança-chamas e Proteção
Também pensei em ter Vendetta em vez de Alarido mas prefiro a baixa de SpA em ambos inimigos, também seria outro SpA que poderia encarregar-se dos tipos aço e Archaludon em específico
Embora não saiba se é tanque
So, i replaced rotom for Cofagrigus since it can lower SpD with Shadow ball and Fake tears, making openings for the Special attacking Pokémon
I also gave Vanillux Protect, i had often moments where a protect would be far more sufficient than icy wind. I also didn't used icy wind much and thus it was a wastet attack on vanilluxe.
Cofagrigus also is especially made to counter steel types or Pokémon that neutralize or provide from lowering stats, mummy takes care of clear body and defiant as much as doing absurd Physical dmg with Body press for Kingambit. I gave it the dark resist berry so lure enemy kingambits into attacking Cofagrigus so it gets mummy wich opens the door for incineroar to get intimidate in and breaking Kingambits atk more down IF Cofagrigus cant use body press because of some encore or stuff.
Incineroar lost the Flare blitz here, i didn't used it much aswell, many Pokémon that are weak to fire are allready taken care of by other Pokémon on my team and since it's made out to be a Special attacking team and lowering enemy stats, i found not much use for a Physical recoil fire move.
Will O Wisp would provide more survive ability to the team and incineroar itself
Tell me what you think about the changes
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As far as i tested THAT constellation out, it is extremely hard to play because your reading and positioning matters MUCH MUCH more than in comparison to any of the Meta teams
Valid positive point is that many opponents do not know what they're up against
Ok well aerodactyl seemed like a wastet slot since it died every time to one single move,
I switched it thanks to a kolligue of mine with Mega Staraptor.
Another way of dealing with opposing Steel types and MUCH more bulky, also has a synergie with Victreebels strength sap and incineroars Parting shot
aaannnd i gave flare blitz back to incineroar aswell as changing the movesetof Cofagrigus
It has Fake Tears, Will o Wisp, Body Press and Shadow Ball now
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