Débat sur la définition du génocide | FriendZone

Résumé

FriendZone | Faites-vous des amis et discutez ⋅ Fun social actif ⋅ Chill ⋅ VC organise une discussion communautaire sur la définition juridique du génocide dans le contexte du conflit Israël-Gaza. Les membres analysent les comparaisons historiques, le droit international et les critères distinguant le génocide de la guerre. Ce fil met en lumière les diverses perspectives au sein du serveur alors que les utilisateurs débattent pour savoir si les événements actuels atteignent le seuil juridique spécifique du génocide....

@pearlguitar-88 Israël n'est même pas un royaume, ça montre à quel point tu es "connaisseur"
ironcloud-78

ça l'était, espèce d'idiot

ironcloud-78

ça l'était

ironcloud-78

Salomon était israélite, David était israélite et Jésus aussi

@ironcloud-78 le royaume d'israël
grandquiver-69

C'est une période complètement différente et ça ne se connecte pas à la version moderne, seulement principalement par le nom

@grandquiver-69 C'est une période complètement différente et ça ne se connecte pas à la version moderne, seulement…
ironcloud-78

Et alors ? Il a dit que la Palestine est plus importante historiquement, ce qui n'est pas vrai

@ironcloud-78 ça l'était, espèce d'idiot
pearlguitar-88

Le royaume d'Israël dont tu parles n'a rien à voir avec l'Israël que nous connaissons aujourd'hui 😭 dont nous parlons d'ailleurs

@ironcloud-78 Et alors ? Il a dit que la Palestine est plus importante historiquement, ce qui n'est pas vrai
pearlguitar-88

C'est absolument le cas

@ironcloud-78 Et alors ? Il a dit que la Palestine est plus importante historiquement, ce qui n'est pas vrai
grandquiver-69

Je suis assez sûr qu'il faisait référence aux 100 dernières années

pearlguitar-88

Même historiquement si tu veux parler d'histoire

@grandquiver-69 Je suis assez sûr qu'il faisait référence aux 100 dernières années
ironcloud-78

ouais et Israël a quand même fait plus de choses, mec

ironcloud-78

je déteste les deux mais je dois le dire, mec

@ironcloud-78 ouais et Israël a quand même fait plus de choses, mec
grandquiver-69

Si tu parles de l'Israël moderne, ça n'est apparu qu'au cours des 100 dernières années, la Palestine est connue pour exister depuis plus longtemps

@grandquiver-69 Si tu parles de l'Israël moderne, ça n'est apparu qu'au cours des 100 dernières années, la Palestin…
ironcloud-78

la palestine existe depuis plus longtemps mais ce n'était pas un état, c'était une région donc ça ne compte pas vraiment, mec

@ironcloud-78 ouais et Israël a quand même fait plus de choses, mec
pearlguitar-88

bro, ça n'a aucun sens. L'importance régionale dans l'histoire mondiale et le droit international n'est pas une compétition basée sur la puissance militaire ou qui fait le plus de mouvements militaires. Si tu regardes les faits réels, la Palestine a été la base littérale de la politique au Moyen-Orient depuis plus d'un siècle : premièrement, l'histoire juridique et diplomatique. La Palestine détient le plus grand nombre de résolutions dédiées de l'ONU dans l'histoire moderne, comme la résolution 181, 242 et 338. Les organismes internationaux et la CIJ ont passé des décennies à se construire autour de ce seul conflit parce que son statut juridique dicte toute la région. Deuxièmement, la réalité géographique. Chaque guerre majeure et traité de paix au Moyen-Orient depuis 1948, de 1967 et 1973 aux accords de normalisation régionaux modernes, a littéralement tourné autour de la question palestinienne. Tu ne peux pas séparer la stabilité du Moyen-Orient de cela. Troisièmement, l'implication des superpuissances. Les puissances mondiales comme la Grande-Bretagne et les États-Unis n'ont pas rédigé la Déclaration Balfour de 1917 ou dépensé des milliards en stratégie diplomatique pendant plus de cent ans juste pour le plaisir. Ils l'ont fait parce que ce morceau de terre exact relie trois continents et dirige la politique étrangère mondiale. Minimiser le poids historique et politique d'un pays juste parce qu'un autre camp a une armée plus forte montre juste que tu ne comprends pas comment fonctionne réellement la politique internationale. 😭 😭

pearlguitar-88

Fz continue de m'expulser temporairement bro, je dois parler à un mod ou juste dire quelque chose

pearlguitar-88

Ce n'est pas bloqué

@pearlguitar-88 Lol, prétendre que cibler des centres médicaux réfute automatiquement les crimes de guerre systémiq…
happycactus-77

Tu confonds la preuve de la destruction civile avec la preuve du génocide, qui a un seuil juridique beaucoup plus élevé et spécifique. Les choses que tu as mentionnées ne sont pas une preuve de génocide s'il existe d'autres explications pour ces actions (comme cibler le Hamas, les tunnels, les armes ou l'utilisation militaire de zones civiles)

@ironcloud-78 la palestine existe depuis plus longtemps mais ce n'était pas un état, c'était une région donc ça n…
grandquiver-69

Je ne faisais pas référence à l'état moderne, c'était le nom de la région et c'est ainsi que les gens de cette région étaient appelés depuis au moins quelques centaines d'années

@happycactus-77 Tu confonds la preuve de la destruction civile avec la preuve du génocide, qui a un seuil juridique…
happycactus-77

Par exemple, tu as mentionné la restriction de l'aide, ce qui, je suppose, signifie de ton point de vue qu'Israël affame intentionnellement les civils à Gaza. La perspective israélienne est qu'il est logique pour eux d'inspecter ce qui entre à Gaza afin d'empêcher que les fournitures ne soient détournées vers le Hamas

@grandquiver-69 Je ne faisais pas référence à l'état moderne, c'était le nom de la région et c'est ainsi que les ge…
pearlguitar-88

Le plus vieux livre où la Palestine a été mentionnée date de 450 av. J.-C. et les Grecs l'appelaient palaistínē

happycactus-77

Tu agis comme si la seule explication était la tienne et qu'il ne pouvait pas en être autrement. Tu n'as toujours pas prouvé l'intention

@pearlguitar-88 Le plus vieux livre où la Palestine a été mentionnée date de 450 av. J.-C. et les Grecs l'appelaien…
grandquiver-69

Intéressant, je pense que le terme utilisé pour désigner les peuples autochtones de cette région était plus tardif, mais je ne suis pas tout à fait sûr

@happycactus-77 Tu confonds la preuve de la destruction civile avec la preuve du génocide, qui a un seuil juridique…
pearlguitar-88

bro, tu interprètes complètement mal la façon dont le droit international établit l'intention génocidaire devant les tribunaux. Les juristes et la CIJ ne regardent pas l'intention dans le vide et ne prennent pas les déclarations officielles de presse pour argent comptant. L'intention est déduite du modèle global de conduite : lorsqu'une armée détruit systématiquement chaque hôpital, anéantit les usines de traitement de l'eau, impose des blocus de famine totale et laisse 90 % d'une population sans abri, ce niveau de destruction va bien au-delà de la frappe d'objectifs militaires tactiques. Dire qu'il existe une explication militaire pour littéralement chaque infrastructure civile aplatie est une défense juridique classique, mais en vertu du droit international, lorsque le résultat prévisible de tes actions est de rendre tout un territoire inhabitable pour un groupe spécifique de personnes, cela répond au seuil juridique exact du génocide, que tu publies un avertissement ou non lol

@happycactus-77 Tu agis comme si la seule explication était la tienne et qu'il ne pouvait pas en être autrement. Tu…
pearlguitar-88

Parce que je dis des faits

@grandquiver-69 Intéressant, je pense que le terme utilisé pour désigner les peuples autochtones de cette région ét…
pearlguitar-88

C'était toute la région, elle s'appelait palaistínē

pearlguitar-88

Il existe même des documents plus anciens provenant de textes égyptiens anciens et cela remonte jusqu'à 1150 av. J.-C. et ils l'appelaient Peleset

pearlguitar-88

Et c'est ainsi qu'ils appelaient toute la Palestine

@pearlguitar-88 bro, tu interprètes complètement mal la façon dont le droit international établit l'intention génoc…
happycactus-77

You didn’t even understand anything that I said. It’s true that genocidal intent can be inferred from a pattern of conduct but the actual ICJ standard is: “if intent is being inferred from conduct, then genocidal intent has to be the only reasonable inference from that conduct”. That’s literally the standard. If there is any other reasonable inference, then it does not apply

@quickxenon-97 Qu'une situation soit pire qu'une autre ne signifie pas que l'autre n'est pas mauvaise. Il faut êtr…
silentbadger-79 OP

I asked for evidence. If the evidence is so obvious prove that I am empty in the skull

@happycactus-77 You didn’t even understand anything that I said. It’s true that genocidal intent can be inferred fr…
happycactus-77

Please try to understand this concept in international law before typing up your next response

happycactus-77

There’s no way you can’t understand this

@quickranger-40 L'intention n'a pas été prouvée, c'est incorrect. L'intention est l'une des 5 exigences pour classe…
silentbadger-79 OP

Exactly.

happycactus-77

I believe you will be able to understand this

@happycactus-77 You didn’t even understand anything that I said. It’s true that genocidal intent can be inferred fr…
pearlguitar-88

😑 you are literally cherry-picking one legal line while completely ignoring how international tribunals apply the "only reasonable inference" rule in practice
​when a military creates conditions that physically guarantee the total destruction of a population's basic survival system—like cutting off all water, food, power, medical supplies, and systematically destroying every single livable sector—claiming that the "only goal was fighting militants" stops being a reasonable inference in the eyes of international legal scholars
​courts do not accept any wild excuse as a valid "alternative inference" just because a defense lawyer says it out loud. an inference has to be logically reasonable based on the scale of the actions. when the direct, foreseeable result of a policy is making an entire region completely uninhabitable for an entire civilian group, trying to hide behind tactical military excuses doesn't magically wipe away genocidal intent under international law

@snowysilver-75 Mossad noir, ça doit être un truc de fou 😭💔🥀
silentbadger-79 OP

This is basically racism and anti-Semitism at once. You couldn't possibly offer a good argument for a position of yours.

Avoid engaging in this kind of conversations in the future, it is beyond you.

@happycactus-77 Please try to understand this concept in international law before typing up your next response
pearlguitar-88

Again condescendingly re-reading the book doesn't change how international law is applied in practice
​the ICJ standard assesses the cumulative reality on the ground—when an entire population's survival infrastructure is systematically dismantled, claiming "military utility" ceases to be a legally reasonable alternative inference
​explaining how legal standards actually operate isn't a lack of understanding, it's refusing to take basic defense slogans at face value 🙄

pearlguitar-88

If you searched anything in your life you would know

@happycactus-77 You didn’t even understand anything that I said. It’s true that genocidal intent can be inferred fr…
silentbadger-79 OP

And in addition, intention from the legal point of view is exceptional difficult to prove, that is usually left for the courts.

Thanks, Gabe, you really are a smart guy, didn't know there were people like you still out there. Thought I would be doing a lone wolf job 😂.

@silentbadger-79 And in addition, intention from the legal point of view is exceptional difficult to prove, that is…
pearlguitar-88

I didn't know smart guys agree with bombing innocent children

pearlguitar-88

And no you ain't no lone wolf

@pearlguitar-88 I didn't know smart guys agree with bombing innocent children
silentbadger-79 OP

Did you research the two wars I cited?

@silentbadger-79 And in addition, intention from the legal point of view is exceptional difficult to prove, that is…
happycactus-77

so you literally agree with me lmao thanks for conceding

@pearlguitar-88 And no you ain't no lone wolf
silentbadger-79 OP

Yeah, I am glad about it

@silentbadger-79 Did you research the two wars I cited?
pearlguitar-88

We are talking about palestine correct??

@happycactus-77 so you literally agree with me lmao thanks for conceding
silentbadger-79 OP

I am on your side 😂. I am the one who had the hot take.

happycactus-77

whoops i thought that was abdullah

@pearlguitar-88 We are talking about palestine correct??
silentbadger-79 OP

To understand what a genocide is, we need to study how bloody wars look like and why the world's consensus didn't call them a genocide.

silentbadger-79 OP

Without any actual war to reference, we don't really know what is and what has been done in a war and why they didn't call it a genocide.

@silentbadger-79 I am on your side 😂. I am the one who had the hot take.
pearlguitar-88

Let's see what the bible says about killing innocent people since you call yourself christian but never follow your book

Exodus 20:13: "You shall not murder." (Often translated in older versions as "Thou shalt not kill"). The original Hebrew word used here, ratzach, specifically refers to intentional, unauthorized, or unlawful killing (murder), rather than all taking of life

@silentbadger-79 This is basically racism and anti-Semitism at once. You couldn't possibly offer a good argument for…
snowysilver-75

Wanna be a victim so bad u how is that anti semetic plus im black myself ur argument is just absurd and what aboutism that dosent even make sense comparing a state oppression to civil war like Sudan not to mention ur So moral Israel is Helping rsf commit those genocides and Sudan and they direct allies nice try jew

Les dernières actus de FriendZone | Make Friends & Chat ⋅ Active Social Fun ⋅ Chill ⋅ VC