Alienígenas são o que pensamos? Debate Rare Earth

Você realmente acredita que alienígenas existem?

Por quê?

Eu quero ter uma conversa profunda

Então, a única coisa que sustenta o conceito de alienígenas é que o universo é cosmologicamente grande?

Nós nem conseguimos decidir coletivamente o que a vida é objetivamente, muito menos pensar que alienígenas se pareceriam com nossa definição familiar de vida

Como podemos saber que existe e ainda assim não ter uma definição?

Além disso, quero dizer vida como seres vivos e não aquela coisa de "faça o que quiser porque é sua vida"

Isso assume que existe, mas a vida definitivamente existe

O Frosch Henry estava lá?

O niilista de Yggdrasil

O que os torna alienígenas e vivos?

Estávamos falando com um cara em Yggdrasil enquanto conversávamos com o Frosch Henry

O que é um alienígena, afinal?

Não estou definindo a vida como uma experiência de um indivíduo, mas o conceito em si

O que é esse estranho e como você sabe que ele está vivo?

Rochas marcianas são estranhas

Então um alienígena não está vivo?

Vivo em que sentido, para começar?

Pelo que você sabe, poderiam ser rochas autorreplicantes que gemem

A mesma coisa que sustenta a ideia dos alienígenas, como expliquei

Pode haver 2 bilhões de planetas sem vida como a conhecemos

E esses exoplanetas são os piores lugares para viver como um ser vivo (como conhecemos)

Até onde sei, a vida começou com moléculas autorreplicantes, e não acho que esses exoplanetas sejam muito amigáveis para tais moléculas

Certo, esse "um" se refere a seres vivos? Porque tenho uma pergunta

Como você define vida (não a experiência de um indivíduo, mas o conceito em si) e um ser vivo?

Como você define esses dois?

Pode falar

Sou paciente

Posso esperar

Sustentar em que sentido? Porque sei que planetas podem se sustentar com o que quer que os componha

Isso equivale a planetas estarem vivos?

A Terra se sustenta protegendo-se da radiação mortal do sol (esqueci o termo) e tem coisas como o efeito estufa sustentando-se para ter vida

Estou curioso

Digo, estou curioso sobre sua resposta

Como você sabe que uma coisa está viva?

Então isso é basicamente um ser vivo conforme definido

Uma coisa tem que seguir esses três para ser classificada como um ser vivo?

EU tenho uma pergunta

Você acha que alienígenas seguiriam as categorias que você mencionou: cresce, sustenta-se, reproduz-se e responde a estímulos?

Porque se não, como você sabe que está vivo, afinal?

Sim

Como você pode garantir que alienígenas seguirão o mesmo caminho evolutivo de ter que crescer, sustentar-se e responder a estímulos para viver?

Você chamaria uma molécula autorreplicante que pudesse se dividir de viva?

Uma molécula autorreplicante sem flagelo e que não é uma bactéria nem uma arqueia

Não estou perguntando por isso e você está se repetindo

Eu não deveria ter dito isso, mas ignore

Minha pergunta ficou sem resposta: Como você pode garantir que alienígenas seguirão o mesmo caminho evolutivo de ter que crescer, sustentar-se e responder a estímulos para viver?

Pelo que sabemos, poderiam ser moléculas autorreplicantes nuas que não respondem a estímulos NEM mesmo mutam, elas apenas se replicam

Claro que não vimos nenhuma

Poderia ser

Nunca disse que é garantido

Certo sobre o quê?

Você nunca respondeu minha pergunta, mas concordo com as 4 categorias que você afirmou

Você está certo porque isso basicamente define a vida como a conhecemos na Terra

No entanto, não acho provável pensar que seria o mesmo para outros organismos alienígenas

O que você quer dizer com crescer?

Crescer em tamanho físico?

Por que seria o caso de que moléculas tenham que crescer em tamanho físico?

Além disso, como uma molécula pode crescer em tamanho físico?

Esse debate maldito não está indo a lugar nenhum

Estou confuso, então vamos organizar isso

Então, eu responderei primeiro e você tentará refutar meu argumento

Está bom?

Dane-se, eu desisto

Não durmo há 20 horas e estou mentalmente destruído e cansado de debater

Posso debater com você se eu quiser, mas literalmente não consigo

Você espera que um cara que não dorme há 20 horas pense direito de alguma forma

Como?

Seria concluído como uma vitória se o oponente desistisse não por exaustão física, mas porque ficou sem pontos para se defender

Isso é um empate

Não estou pedindo para você ter pena de mim; é OBJETIVAMENTE verdade que não estou no estado mental certo para debater e, portanto, estou saindo deste debate

Pelo menos temporariamente

Não, não estou desistindo

Continue com o que você está dizendo

O cara está realmente celebrando depois de "ganhar" de uma pessoa privada de sono

Obrigado Kana por me defender.

Pessoal

Apenas criem um fórum sobre alien stage

Vou soar parcial, mas a pessoa mais imparcial de todas na ARS (o segundo é provavelmente Nexus) é Arsh

Sim

Eu tenho uma pergunta

O oponente reivindicar a vitória é parte do porquê eu ganhei e o oponente perdeu?

Oh, que alívio

Literalmente

Vou dormir

Provavelmente porque seu cérebro está acostumado a isso a essa altura

O corpo, quero dizer

Como isso é possível?

Meu cérebro desiste depois das 6 da manhã

Uma grande edição

O quê?

Economia

Como?

Nunca afirmei que ela ganhou, mas acho que ela estava na liderança

Eu estava tipo "Essa é uma declaração profunda que reflete as civilizações de hoje" e não importa se você precisa de evidências para eu pensar dessa maneira

Como?

Falácia do ônus da prova

Para eu pensar dessa maneira no sentido de que a última é uma frase significativa

Nunca concluí que fosse logicamente verdade

Nunca disse que ela estava na liderança objetivamente

Você quer dizer aberto para discussão?

Eu deixaria claro o suficiente quando estivesse aberto para discussão

Mesmo se houvesse alienígenas, não haveria exatamente nenhum sentido para eles. (Estamos falando do presente.) Não podemos ir na velocidade da luz, ou nem perto disso, o que significa que nunca poderemos ser rápidos o suficiente para alcançar esse nível de viagem extraterrestre.

Além disso, simplesmente porque a luz é meio lenta, nosso conhecimento literal sobre o universo é limitado. Na verdade, pelo que sabemos, o sol poderia ter explodido, mas não saberíamos até alguns minutos depois porque a luz é lenta.

Falando na prática, a existência deles não importa porque é improvável que descubramos vida em outros planetas, não porque a vida não exista, mas apenas por causa das restrições que a física nos impõe.

Embora eu ache que ouvi falar sobre vida existindo em Marte antes, mas devido ao vento solar, a atmosfera de Marte foi destruída, tornando a vida vulnerável nele. Eles encontraram certos materiais que poderiam ter desencadeado a abiogênese, então sim, mas mesmo se a vida nem fosse tão avançada quanto nós.

Mesmo na Terra, não há espécie como a humana. Então, se estamos sendo realistas, é melhor não criar expectativas

Muita conversa fiada

Estamos falando fatos, galera

As pessoas se desentendem com a ideia de vida extraterrestre fora do sistema solar, mas será que perguntaram se a vida extraterrestre ainda existe/existiu ao lado (cosmologicamente falando) no sistema solar? Ouvi dizer que pode haver vida em Europa abaixo do solo

Houve também uma evidência muito, muito forte de vida microbiana em Marte e parecia muito semelhante à vida terrestre. Quão surpreendente é que a evidência foi encontrada onde lagos estavam presentes?

Embora eu ache que a abiogênese seja, no entanto, como moléculas autorreplicantes simples se adaptam ao seu ambiente. Se alguma vida microbiana muito simples vive nas nuvens em algum lugar do universo, então ainda é vida

Não entendo o último parágrafo. Não existem espécies para humanos, no entanto?

Eu sou um perdedor

Estou feliz por ter parado de debater assim

Só lá pela vitória

O que você quer dizer com isso? Eu quis dizer que costumava haver alguma forma de vida em Marte, mas foi morta devido ao vento solar. Então meu ponto era que a vida não é como a ficção retrata a vida alienígena, é menos avançada. Eram meras bactérias, se é que eram algo.

Eram apenas moléculas que eram necessárias para a vida no passado, mas não sei muito sobre Europa. Mas mesmo se fosse, a vida não envolve uma grande variedade de espécies, apenas pequenas bactérias — então não é exatamente o que a maioria das pessoas definiria como 'alienígenas', mas sim, é uma possibilidade.

Sim

O que esse cara disse

Se a vida extraterrestre realmente existe, então não seriam bactérias ou arqueias, teria seu próprio domínio microbiano. 3 bilhões de anos atrás, após bilhões de tentativas e erros de filtrar quais moléculas aconteciam de se autorreplicar e mutar enquanto faziam isso, enquanto estáveis, veio o FUCA, os hipotéticos primeiros organismos da Terra. O FUCA muito provavelmente deu origem a mais de uma linhagem evolutiva, mas apenas uma linhagem sobreviveu chamada LUCA (nem bactéria nem arqueia), ambos o ancestral comum de bactérias e arqueias, nossos ancestrais distantes. Esta é apenas uma linhagem, a propósito, dois domínios de micróbios em uma linhagem que sobreviveu. Você não pensaria então que a vida microbiana não é limitada a dois domínios? Bactérias e arqueias devem ser evolutivamente únicas dos domínios de outras linhagens — não é assim que a evolução funciona, onde bactérias/arqueias não são limitadas a uma linhagem e podem, de fato, aparecer em toda parte, até mesmo terrestre.

Mesmo na definição de vida, não podemos concordar coletivamente. Vírus estão vivos? Afinal, eles seguem a noção darwiniana e eles até têm material genético, alguns vírus contêm DNA e alguns RNA. Como poderia uma matéria não viva tão morta quanto uma peça de roupa com seu próprio material genético se replicar e, ao fazer isso, mutar? É a incapacidade de se autorreplicar por conta própria, independente de qualquer hospedeiro externo, que os torna não vivos? E quanto, então, às bactérias parasitas intracelulares obrigatórias que precisam de um hospedeiro para se replicar e sobreviver?

Alienígenas existem, eu acho

Estou curioso, como vocês definem vida? Vida no sentido de que dá espaço para toda vida extraterrestre em todo o universo ser categorizada como vida

Uma definição de vida centrada na Terra não se alinha realmente com a vida extraterrestre, a menos que eu esteja errado e toda vida começaria da mesma forma, replicaria da mesma forma, faria a mesma coisa

Com certeza, gosto dessa definição de vida. "um sistema de feedbacks negativos inferiores subordinados a (estando a serviço de) um feedback positivo superior.

O que é um jargão estúpido para uma coisa que se mantém sob controle (como um termostato que mantém a temperatura em um certo valor) estando a serviço de uma coisa que pode "progredir" de uma certa maneira