Пришельцы — это то, что мы думаем? Дебаты о Земле

Ты действительно веришь, что инопланетяне существуют?

Почему?

Я хочу провести глубокий разговор

Значит, единственное, что подтверждает концепцию инопланетян, — это то, что Вселенная космологически огромна?

Мы даже не можем коллективно решить, что такое жизнь объективно, не говоря уже о том, чтобы думать, что инопланетяне будут близко напоминать наше привычное определение жизни

Как мы можем знать, что она существует, если у нее даже нет определения?

Кроме того, я имею в виду жизнь как живые существа, а не вещь типа "делай что хочешь, потому что это твоя жизнь"

Это предполагает, что она существует, но жизнь определенно существует

Фрош Генри был там?

Нигилист из Иггдрасиля

Что делает их инопланетными и живыми?

Мы разговаривали с каким-то парнем в Иггдрасиле, беседуя с Фрошем Генри

Что такое инопланетянин в первую очередь?

Я определяю жизнь не как опыт индивидуума, а как саму концепцию

Что это за аутсайдер и как ты узнал, что он живой?

Марсианские камни — аутсайдеры

Значит, инопланетянин не живой?

Живой в каком смысле в первую очередь?

Насколько ты знаешь, это могут быть стонущие самореплицирующиеся камни

То же самое, что подтверждает идею об инопланетянах, как я объяснил

Может быть 2 миллиарда планет без жизни, какой мы ее знаем

И эти экзопланеты — самые отстойные места для жизни как живого существа (каким мы его знаем)

Насколько я знаю, жизнь началась с самореплицирующихся молекул, и я не думаю, что эти экзопланеты слишком дружелюбны к таким молекулам

Хорошо, относится ли это "одно" к живым существам? Потому что у меня есть вопрос

Как ты определяешь жизнь (не опыт индивидуума, а саму концепцию) и живое существо?

Как ты определяешь эти два понятия?

Давай

Я терпелив

Я могу подождать

Поддерживать в каком смысле? Потому что я знаю, что планеты могут поддерживать себя тем, из чего они состоят

Это приравнивается к тому, что планеты живые?

Земля поддерживает себя, защищаясь от смертоносного излучения солнца (я забыл термин), и у нее есть такие вещи, как парниковый эффект, поддерживающий жизнь

Мне любопытно

Я имею в виду, мне любопытен твой ответ

Как ты узнаешь, что вещь живая?

Значит, это по сути живое существо, как определено

Должна ли вещь следовать этим трем, чтобы классифицироваться как живое существо?

У МЕНЯ есть вопрос

Как ты думаешь, будут ли инопланетяне следовать категориям, которые ты упомянул: растет, поддерживает себя, размножается и реагирует на раздражители?

Потому что если нет, как ты узнаешь, что оно живое в первую очередь?

Да

Как ты можешь гарантировать, что инопланетяне будут следовать тому же эволюционному пути роста, поддержания и реагирования на раздражители, чтобы жить?

Назвал бы ты живой самореплицирующуюся молекулу, которая могла бы делиться?

Самореплицирующаяся молекула без жгутика, которая не является ни бактерией, ни археей

Я не спрашиваю об этом, и ты повторяешься

Я не должен был этого говорить, но игнорируй это

Мой вопрос остался без ответа: Как ты можешь гарантировать, что инопланетяне будут следовать тому же эволюционному пути роста, поддержания и реагирования на раздражители, чтобы жить?

Насколько мы знаем, это могут быть голые самореплицирующиеся молекулы, которые не реагируют на раздражители И даже не мутируют, они просто реплицируются

Конечно, мы еще не видели ни одной

Может быть

Я никогда не говорил, что это гарантировано

Правильно о чем?

Ты никогда не ответил на мой вопрос, но я согласен с 4 категориями, которые ты указал

Ты прав, потому что это по сути определяет жизнь, какой мы ее знаем на Земле

Однако я не нахожу вероятным думать, что это будет так же для других инопланетных организмов

Что ты имеешь в виду под ростом?

Рост в физическом размере?

Почему молекулы должны расти в физическом размере?

Кроме того, как молекула может расти в физическом размере?

Эти чертовы дебаты ни к чему не ведут

Я запутался, так что давайте организуем это

Итак, я отвечу первым, а ты попытаешься опровергнуть мой аргумент

Это хорошо?

К черту, я сдаюсь

Я не спал 20 часов, я морально разбит и слишком устал, чтобы спорить

Я могу спорить с тобой, если захочу, но я буквально не могу

Ты ожидаешь, что парень, который не спал 20 часов, будет как-то ясно мыслить

Как?

Это было бы засчитано как победа, если бы оппонент сдался не из-за физического истощения, а потому что у него закончились аргументы для защиты

Это ничья

Я не прошу тебя жалеть меня; это ОБЪЕКТИВНО правда, что я не в том состоянии ума, чтобы спорить, и поэтому я выхожу из этих дебатов

По крайней мере временно

Нет, я не сдаюсь

Продолжай с тем, что ты говоришь

Чувак реально празднует после "победы" над лишенным сна человеком

Спасибо, Кана, что защитила меня.

Ребята

Просто создайте форум про alien stage

Я буду звучать предвзято, но самый беспристрастный человек в ARS (второй, вероятно, Nexus) — это Арш

Да

У меня есть вопрос

Является ли то, что оппонент заявляет о победе, частью того, почему я выиграл, а оппонент проиграл?

О, облегчение

Буквально

Я буду спать

Вероятно, потому что твой мозг к этому моменту привык

Тело, я имею в виду

Как это вообще возможно?

Мой мозг сдается после 6 утра

Огромная правка

Что?

Экономика

Как?

Я никогда не утверждал, что она выиграла, но я думаю, что она была впереди

Я был типа "Это глубокое утверждение, которое отражает сегодняшние цивилизации", и неважно, нужны ли тебе доказательства, чтобы я так думал

Как?

Ошибка бремени доказательства

Чтобы я так думал в том смысле, что последнее — это значимое предложение

Я никогда не делал вывод, что это логически верно

Я никогда не говорил, что она объективно впереди

Ты имеешь в виду открыто для обсуждения?

Я бы дал понять достаточно ясно, когда это было открыто для обсуждения

Даже если бы инопланетяне существовали, в них не было бы особого смысла. (Мы сейчас говорим о настоящем.) Мы не можем двигаться со скоростью света или даже близко к ней, что означает, что мы никогда не сможем быть достаточно быстрыми, чтобы достичь такого уровня внеземных путешествий.

Кроме того, просто потому, что свет довольно медленный, наши буквальные знания о Вселенной ограничены. На самом деле, насколько мы знаем, солнце могло взорваться, но мы бы не узнали об этом еще несколько минут, потому что свет медленный.

Практически говоря, их существование не имеет значения, потому что маловероятно, что мы обнаружим жизнь на других планетах, не потому, что жизнь не существует, а просто из-за ограничений, которые накладывает на нас физика.

Хотя я думаю, что слышал о жизни на Марсе раньше, но из-за солнечного ветра атмосфера Марса была уничтожена, что сделало жизнь на нем уязвимой. Они нашли определенные материалы, которые могли спровоцировать абиогенез, так что да, но даже если жизнь была не такой развитой, как мы.

Даже на Земле нет такого вида, как человек. Так что, если быть реалистами, лучше не питать надежд

Святая болтовня

Мы излагаем факты, банда

Люди ссорятся из-за идеи внеземной жизни за пределами солнечной системы, но спрашивали ли они, существует ли внеземная жизнь до сих пор/существовала ли она по соседству (космологически говоря) в солнечной системе? Я слышал, что на Европе под землей может быть жизнь

Были также очень, очень твердые доказательства микробной жизни на Марсе, и она казалась очень похожей на земную жизнь. Насколько удивительно, что доказательства были найдены там, где присутствовали озера?

Хотя я думаю, что абиогенез — это то, как простые самореплицирующиеся молекулы адаптируются к своей среде. Если какая-то очень простая микробная жизнь живет в облаках где-то во Вселенной, то это все еще жизнь

Я не понимаю последний абзац. Разве нет вида для людей?

Я такой неудачник

Я рад, что перестал так спорить

Только ради победы

Что ты имеешь в виду? Я хотел сказать, что на Марсе когда-то была какая-то форма жизни, но она была уничтожена из-за солнечного ветра. Так что мой аргумент заключался в том, что жизнь — это не то, как фантастика изображает инопланетную жизнь, она менее развита. Это были просто бактерии, если вообще что-то.

Это были просто молекулы, которые были необходимы для жизни в прошлом, но я мало знаю об Европе. Но даже если так, жизнь не включает в себя большое разнообразие видов, только маленькие бактерии — так что это не совсем то, что большинство людей определило бы как 'инопланетяне', но да, это возможность.

Да

То, что сказал этот парень

Если внеземная жизнь действительно существует, то это были бы не бактерии или археи, у нее был бы свой собственный микробный домен. 3 миллиарда лет назад, после миллиардов проб и ошибок фильтрации того, какие молекулы случайно самореплицировались и мутировали, будучи стабильными, появился FUCA, гипотетические первые организмы на Земле. FUCA, скорее всего, породил более одной эволюционной линии, но выжила только одна линия, называемая LUCA (ни бактерия, ни архея), общий предок бактерий и архей, наши далекие предки. Это только одна линия, кстати, два домена микробов в одной выжившей линии. Не думаешь ли ты тогда, что микробная жизнь не ограничивается двумя доменами? Бактерии и археи должны быть эволюционно уникальными по сравнению с доменами других линий — эволюция работает не так, где бактерии/археи не ограничены одной линией и могут на самом деле появляться везде, даже на Земле.

Даже в определении жизни мы не можем коллективно договориться. Живы ли вирусы? В конце концов, они следуют дарвиновскому понятию, и у них даже есть генетический материал, некоторые вирусы содержат ДНК, а некоторые РНК. Как может неживая материя, такая же мертвая, как кусок одежды, со своим собственным генетическим материалом реплицироваться и при этом мутировать? Является ли неспособность к саморепликации независимо от любого внешнего хозяина тем, что делает их неживыми? А как насчет облигатных внутриклеточных паразитических бактерий, которым нужен хозяин для репликации и выживания?

Я думаю, инопланетяне существуют

Мне любопытно, как вы определяете жизнь? Жизнь в том смысле, что она дает пространство для всей внеземной жизни во всей Вселенной, чтобы быть классифицированной как жизнь

Земноцентричное определение жизни на самом деле не согласуется с внеземной жизнью, если только я не ошибаюсь и вся жизнь не начиналась бы одинаково, не реплицировалась бы одинаково, не делала бы одно и то же

Конечно, мне нравится это определение жизни: "система подчиненных отрицательных обратных связей, подчиненных (находящихся на службе) превосходящей положительной обратной связи.

Что является глупым жаргоном для вещи, которая держит себя под контролем (как термостат, который поддерживает температуру на определенном значении), находясь на службе у вещи, которая может "прогрессировать" определенным образом