¿Son los alienígenas lo que pensamos? Debate Rare Earth
Resumen
La comunidad Aspiring Robloxians of Knowledge (ARK) explora la existencia de vida extraterrestre. Este debate cuestiona la idea de que el tamaño del universo garantiza la existencia de alienígenas, analizando la hipótesis de la Tierra Rara y la definición científica de estar vivo. Es una reflexión sobre si la vida es única en la Tierra o si malinterpretamos el potencial biológico en otros lugares.
Nunca sabremos con certeza si existen los alienígenas, pero sigo creyendo que existe la posibilidad de que la vida (tal como la conocemos) sea exclusiva y endémica del planeta Tierra, y estoy aquí para defender esa postura. (Hipótesis de la Tierra Rara)
¿De verdad crees que existen los alienígenas?
¿Por qué?
Quiero tener una conversación profunda
Entonces, ¿lo único que respalda el concepto de alienígenas es que el universo es cosmológicamente grande?
Ni siquiera podemos decidir colectivamente qué es la vida objetivamente, y mucho menos pensar que los alienígenas se parecerían a nuestra definición familiar de vida
¿Cómo podemos saber que existe y aun así no tener una definición?
Además, me refiero a la vida como seres vivos, no a eso de "haz lo que quieras porque es tu vida"
Esto asume que existe, pero la vida definitivamente existe
¿Estaba Frosch Henry ahí?
El nihilista de Yggdrasil
¿Qué los hace alienígenas y estar vivos?
Estábamos hablando con un tipo en Yggdrasil mientras conversábamos con Frosch Henry
¿Qué es un alienígena en primer lugar?
No estoy definiendo la vida como la experiencia de un individuo, sino el concepto en sí
¿Qué es ese extraño y cómo sabes que está vivo?
Las rocas marcianas son extrañas
Entonces, ¿un alienígena no está vivo?
¿Vivo en qué sentido, para empezar?
Por lo que sabes, podrían ser rocas autorreplicantes que gimen
Lo mismo que respalda la idea de los alienígenas que ya expliqué
Puede haber 2 mil millones de planetas sin vida tal como la conocemos
Y estos exoplanetas son los peores lugares para vivir como ser vivo (tal como conocemos)
Hasta donde sé, la vida comenzó con moléculas autorreplicantes, y no creo que estos exoplanetas sean muy amigables con tales moléculas
Bien, ¿este "uno" se refiere a seres vivos? Porque tengo una pregunta
¿Cómo defines la vida (no la experiencia de un individuo, sino el concepto en sí) y a un ser vivo?
¿Cómo defines estos dos?
Adelante
Soy paciente
Puedo esperar
¿Sostener en qué sentido? Porque sé que los planetas pueden sostenerse con lo que sea que los componga
¿Eso equivale a que los planetas estén vivos?
La Tierra se sostiene protegiéndose de la radiación mortal del sol (olvidé el término) y tiene cosas como el efecto invernadero que permiten la vida
Tengo curiosidad
Digo, tengo curiosidad por tu respuesta
¿Cómo sabes que algo está vivo?
Entonces, esto es básicamente un ser vivo según la definición
¿Tiene algo que seguir estos tres para ser clasificado como ser vivo?
SÍ tengo una pregunta
¿Crees que los alienígenas seguirían las categorías que mencionaste: crece, se sostiene, se reproduce y responde a estímulos?
Porque si no, ¿cómo sabes que está vivo en primer lugar?
Sí
¿Cómo puedes garantizar que los alienígenas seguirán el mismo camino evolutivo de tener que crecer, sostenerse y responder a estímulos para vivir?
¿Llamarías viva a una molécula autorreplicante que pudiera dividirse?
Una molécula autorreplicante sin flagelo que no es bacteria ni arquea
No estoy preguntando por eso y te estás repitiendo
No debí decir eso, pero ignóralo
Mi pregunta sigue sin respuesta: ¿Cómo puedes garantizar que los alienígenas seguirán el mismo camino evolutivo de tener que crecer, sostenerse y responder a estímulos para vivir?
Por lo que sabemos, podrían ser moléculas autorreplicantes desnudas que no responden a estímulos NI mutan, solo se replican
Por supuesto que no hemos visto ninguna
Podría ser
Nunca dije que estuviera garantizado
¿Correcto sobre qué?
Nunca respondiste mi pregunta, pero estoy de acuerdo con las 4 categorías que estableciste
Tienes razón porque esto define básicamente la vida tal como la conocemos en la Tierra
Sin embargo, no me parece probable pensar que sería igual para otros organismos alienígenas
¿Qué quieres decir con crecer?
¿Crecer en tamaño físico?
¿Por qué tendría que ser el caso de que las moléculas tengan que crecer en tamaño físico?
Además, ¿cómo puede una molécula crecer en tamaño físico?
Este maldito debate no va a ninguna parte
Estoy confundido, así que organicemos esto
Entonces, responderé primero y tú intentarás refutar mi argumento
¿Está bien?
Al diablo, me rindo
No he dormido en 20 horas, estoy mentalmente destrozado y cansado de debatir
Puedo debatir contigo si quiero, pero literalmente no puedo
Esperas que un tipo que no ha dormido en 20 horas piense con claridad de alguna manera
¿Cómo?
Se concluiría como una victoria si el oponente se rinde no por agotamiento físico, sino porque se ha quedado sin puntos para defenderse
Esto es un empate
No te pido que me tengas lástima; ES OBJETIVAMENTE cierto que no estoy en el estado mental adecuado para debatir y, por lo tanto, me retiro de este debate
Al menos temporalmente
No, no me rindo
Sigue con lo que sea que estés diciendo
El tipo realmente está celebrando después de "ganarle" a una persona privada de sueño
Gracias Kana por defenderme.
Chicos
Solo creen un foro sobre alien stage
Sonaré parcial, pero la persona más imparcial en ARS (el segundo es probablemente Nexus) es Arsh
Sí
Tengo una pregunta
¿Es el oponente reclamando la victoria parte de por qué gané y el oponente perdió?
Oh, qué alivio
Literalmente
Voy a dormir
Probablemente porque tu cerebro está acostumbrado a eso a estas alturas
El cuerpo, quiero decir
¿Cómo es esto posible?
Mi cerebro se rinde después de las 6 AM
Una gran edición
¿Qué?
Economía
¿Cómo?
Nunca dije que ella ganó, pero creo que llevaba la delantera
Yo estaba como "Esa es una declaración profunda que refleja las civilizaciones de hoy" y no importa si necesitas evidencia para que yo lo piense de esa manera
¿Cómo?
Falacia de la carga de la prueba
Para que yo lo piense de esa manera en el sentido de que lo último es una oración significativa
Nunca concluí que fuera lógicamente cierto
Nunca dije que ella estuviera a la cabeza objetivamente
¿Te refieres a que está abierto a discusión?
Lo dejaría lo suficientemente claro cuando estuviera abierto a discusión
Incluso si hubiera alienígenas, no tendría sentido. (Estamos hablando del presente). No podemos ir a la velocidad de la luz, ni siquiera cerca, lo que significa que nunca seremos lo suficientemente rápidos para alcanzar ese nivel de viaje extraterrestre.
Además, simplemente porque la luz es lenta, nuestro conocimiento del universo es limitado. De hecho, por lo que sabemos, el sol podría haber explotado y no lo sabríamos hasta dentro de unos minutos porque la luz es lenta.
En la práctica, su existencia no importa porque es poco probable que descubramos vida en otros planetas, no porque no exista, sino por las limitaciones que nos impone la física.
Aunque creo haber oído hablar de vida en Marte, pero debido al viento solar, la atmósfera de Marte fue destruida, dejando la vida vulnerable. Encontraron ciertos materiales que podrían haber desencadenado la abiogénesis, así que sí, pero incluso si la vida no fuera tan avanzada como nosotros.
Incluso en la Tierra, no hay especie como la humana. Así que, siendo realistas, es mejor no hacerse ilusiones.
Qué cantidad de cháchara
Estamos soltando hechos, banda
La gente se pelea con la idea de vida extraterrestre fuera del sistema solar, pero ¿se han preguntado si la vida extraterrestre todavía existe o existió al lado (cosmológicamente hablando) en el sistema solar? He oído que podría haber vida en Europa bajo tierra
También hubo evidencia muy sólida de vida microbiana en Marte y parecía muy similar a la vida terrestre. ¿Qué tan sorprendente es que la evidencia se encontrara donde había lagos?
Aunque creo que la abiogénesis es cómo las moléculas autorreplicantes simples se adaptan a su entorno. Si alguna vida microbiana muy simple vive en las nubes en algún lugar del universo, entonces sigue siendo vida
No entiendo el último párrafo. ¿No hay una especie para los humanos?
Soy un perdedor
Me alegra haber dejado de debatir así
Solo ahí para ganar
¿Qué quieres decir con eso? Quise decir que solía haber alguna forma de vida en Marte, pero fue eliminada debido al viento solar. Así que mi punto era que la vida no es como la ficción representa la vida alienígena, es menos avanzada. Eran meras bacterias, si acaso.
Eran solo moléculas necesarias para la vida en el pasado, pero no sé mucho sobre Europa. Pero incluso si fuera así, la vida no implica una gran variedad de especies, solo pequeñas bacterias, así que no es exactamente lo que la mayoría definiría como 'alienígenas', pero sí, es una posibilidad.
Sí
Lo que dijo este tipo
Si la vida extraterrestre realmente existe, entonces no serían bacterias o arqueas, tendría su propio dominio microbiano. Hace 3 mil millones de años, después de miles de millones de intentos de filtrar qué moléculas se autorreplicaban y mutaban mientras eran estables, surgió el FUCA, los hipotéticos primeros organismos en la Tierra. Es muy probable que el FUCA diera lugar a más de un linaje evolutivo, pero solo sobrevivió un linaje llamado LUCA (ni bacteria ni arquea), el ancestro común de bacterias y arqueas, nuestros ancestros distantes. Este es solo un linaje, por cierto, dos dominios de microbios en un linaje que sobrevivió. ¿No pensarías entonces que la vida microbiana no se limita a dos dominios? Las bacterias y las arqueas deben ser evolutivamente únicas de los dominios de otros linajes; así no es como funciona la evolución, donde las bacterias/arqueas no se limitan a un linaje y, de hecho, pueden aparecer en todas partes, incluso en la Tierra.
Incluso en la definición de vida no podemos ponernos de acuerdo. ¿Están vivos los virus? Después de todo, siguen la noción darwiniana e incluso tienen material genético, algunos virus contienen ADN y otros ARN. ¿Cómo podría replicarse una materia no viva tan muerta como una prenda de vestir con su propio material genético y, al hacerlo, mutar? ¿Es la incapacidad de autorreplicarse por sí mismos independientemente de cualquier huésped externo lo que los hace no vivos? ¿Qué pasa entonces con las bacterias intracelulares obligadas parásitas que necesitan un huésped para replicarse y sobrevivir?
Creo que los alienígenas existen
Tengo curiosidad, ¿cómo definen ustedes la vida? Vida en el sentido de que da espacio para que toda la vida extraterrestre en el universo sea categorizada como vida
Una definición de vida centrada en la Tierra no se alinea realmente con la vida extraterrestre, a menos que me equivoque y toda vida comenzara igual, se replicara igual y hiciera lo mismo
Sin duda, me gusta esta definición de vida: "un sistema de retroalimentaciones negativas inferiores subordinadas a (al servicio de) una retroalimentación positiva superior".
Lo cual es una jerga estúpida para una cosa que se mantiene bajo control (como un termostato que mantiene la temperatura en un valor determinado) al servicio de una cosa que puede "progresar" de cierta manera
